主持人：“3·15”是消费者维权日，我们也关注维权的问题，不过我们不是关注消费者如何维权，而是关注劳动者如何维权。刚才，有很多人都提到，虽然劳动者维权可以仲裁，但如果打到法院去了，周期会特别长，时间拖得太久。所以，最终能不能打赢是一方面，单说时间拖得久，就会让我们很多打工人对司法程序望而却步，这样说，维权还是难！现在，我们连线一位专业的劳动法律师，跟我们谈谈怎样解决时间拖得久的问题，给我们劳动者维权支个妙招！喂，喂，杨律师！

杨锦浩律师：喂，主持人，你好！

主持人：杨律师您好！先简单介绍一下，杨锦浩律师是一位专门做劳动法的律师，我跟他打过很多次交道了。一会听听，你们就知道杨律师真的很专业了！杨律师，针对劳动者维权，司法程序的时间是不是特别长，目前现状怎么样？一般要多长时间结一个案件？

杨锦浩律师：这个确实是的。如果一个劳动争议案件要完整经过仲裁、一审和二审程序的话，很可能要一年甚至一年多的时间才能结案。

主持人：就我所知，法律对于结案时间好像是有要求的吧？

杨锦浩律师：是的。仲裁程序，法律规定从受理到结案是45天，最长不超过60天。法院一审，简易程序审限3个月，普通程序审限6个月。二审程序，法律规定的审限是3个月。

主持人：这样一算，就已经接近一年了。

杨锦浩律师：是的，这还不算去头去尾的时间，因为从提交材料到正式受理之间还有时间差，而且程序与程序之间，也不是无缝衔接的。所以就算是严格按照法律规定的期限内结案，时间也很长。

主持人：那现实当中，是个什么样的情况？

杨锦浩律师：我的经验是，普遍要比法律规定的期限长。比如仲裁，就说是现在立案吧，很可能要排到下下个月才能开庭，开完庭之后也要等一段时间才能下裁决。总体上，三、四个月拿到裁决书吧。法院一审，四、五个月拿到判决书。二审最夸张，遥遥无期。我这里没有贬损司法机关的意思，深圳中院案子多，我也非常清楚和理解。但客观现实是这样的。

主持人：您上面不是说法律对于期限有规定吗？

杨锦浩律师：是有规定，而且法院执行起来比仲裁严格得多。但是也有应对之法的。比如一审简易程序审限3个月，法官助理会有办法应对，反正肯定是符合规定的。最后如果实在没法了，就转普通程序。普通程序的审限就是6个月了。

主持人：那您说的二审遥遥无期是什么意思？

杨锦浩律师：这么说吧，我有一个代理劳动者的案件，仲裁赢了，一审也赢了。南山法院是在去年4月份下的判决，公司不服，随后提起了上诉，大概是在4月底、5月初吧。到现在，已经2023年3月份了，都还没有进行线上询问，就不要说什么时候能下二审判决了。

主持人：那这个案件仲裁是从什么时候开始的？

杨锦浩律师：2021年的9月份。

主持人：天哪，这都已经一年半了！

杨锦浩律师：我也知道深圳中院案子多。反正据我的了解，他们劳动争议庭去年10月份以前，排的全是2021年的案件。2022年立的案件，是从10月份以后才开始排的。

主持人：时间拖得这么久，就算打赢，意义也不同了！

杨锦浩律师：是啊！所以我一直认为，一个合格的劳动法律师，在代理劳动者的时候，不仅要考虑官司要赢，还要考虑结案要快的问题。别的城市，可能走完二审也不用那么久，那还好一点。但就深圳这种现状来说，用人单位如果使用拖延战术，真的能把劳动者拖到很苦。而如果解决不了时间拖得久的问题的话，虽说眼前摆着仲裁这条路，但劳动者走的会异常艰难。这恐怕是我们律师要认真钻研和解决的问题。

主持人：那正好请教一下，您有什么好的应对办法？

杨锦浩律师：办法我自己总结了很多。首先，如果达成了调解协议，或者私下签订了和解协议、离职协议的，可以到法院去申请支付令。第二点，如果案件标的额比较小的，可以设计一下，让它符合“一裁终局”或者“一审终审”的条件。因为如果是“一裁终局”或者“一审终审”，那结案时间会大大缩短。第三，对于大的案件，看看能不能分出一部分符合“一裁终局”或者“一审终审”条件的事项，单独作为一个案件。能先解决一部分，就先解决一部分。第四，如果实在分不出的，但如果符合申请先予执行的条件的，可以申请先予执行。如果这些办法都不适用的，那没办法，只好一个程序一个程序地走了。对了，还有跳过仲裁程序直接进入一审程序的办法，也可以在一定程度上缩短时间，但我不是很提倡，因为时间虽然能缩短，但对结果是不是有利，不太好说。

主持人：您能不能给我们举个鲜活的例子，让我们能听的更明白一些？

杨锦浩律师：比如最近有一个劳动者提出被迫辞职的案件，请求的总金额应该在七、八万吧，完全就可以按照上面说的办法来进行设计。我们先来看，按照这个金额，如果作为一个案件的话，是既不符合“一裁终局”的条件，也不符合“一审终审”的条件的。它的工资是一万多，加班费一万多，补偿金四万多，报销款有几千。前两项没超过两万八，属于终局裁决事项。补偿金超过了两万八，还有报销款，都属于非终局裁决事项。深圳仲裁的做法是，一个案件中有终局裁决事项，又有非终局裁决事项的，出一份非终局裁决书。也就是说，到时公司不服，就可以到法院去起诉，把案件拖进一审诉讼程序。进入一审程序以后呢，因为标的额是七、八万，也超过了法院适用小额诉讼程序审理的大概五万四的那条线，所以也不符合“一审终审”的条件。这样的话，到时公司对一审判决不服，再起诉到深圳中院，那就又有可能出现上面说的打了一年多没结案的情况了。

因此，我们可以把一万多的工资和一万多的加班费作为一个案件，先申请仲裁。这样很可能能拿到一份终局裁决。如果结果对劳动者有利，劳动者肯定就不起诉了。而公司是不能起诉的。然后，把补偿金、报销款、律师费，如果还要求年假工资这些，可以合到一个案件去申请仲裁。

主持人：分成两个案件，那不是很麻烦吗？

杨锦浩律师：确实会麻烦很多。作为我们律师来说，肯定是全部事项合到一个案件当中去，最省事。但从维护劳动者权益的角度来说，要看效果，不能怕麻烦、怕费事。

主持人：那第二个案件什么时候去立案呢？

杨锦浩律师：可以等第一个案件出了裁决结果，或者等第一个案件开完庭。视情况而定吧！

主持人：您前面说，仲裁结案就要三、四个月，等第一个案件结案再办第二个案件，时间不是拖的更长吗？

杨锦浩律师：首先，如果第一个案件只涉及到工资和加班费两项，金额又小，案情又简单，仲裁解决起来会快很多。第二，这个案件是属于第一个案件的处理结果对于第二个案件有影响的情况，如果没有影响的，那当然就不用等了。可是，这个案件的情况是，如果第一个案件下了终局裁决，确认了公司无故拖欠工资和未足额支付加班费的违法事实的，那在第二个案件中处理补偿金的问题，基本上就是要支持了。这种情况下，仲裁也好，法院也好，做调解工作会很好做，很大可能会给公司施压让他同意调解。

再退一步讲吧，就算公司不同意调解，非要采用拖延战术拖时间，因为分案以后，第二个案件是没有超过五万四这条线的，所以就算进入了法院的诉讼程序，很大可能还是适用小额诉讼程序来审理，那么，到一审法院作出判决，程序就结束了，不会再被拖进二审程序。还有，因为第一个案件已经解决了，所以劳动者其实已经能先拿到一部分结案款。

主持人：我有点听明白了，所谓的缩短时间，就是能少一个程序，就少一个程序，是吧？

杨锦浩律师：是啊，少一个程序，缩短的时间是以月计的，一少就少了好几个月啊！而且，你们没经历过案件进入深圳中院后漫长的等待过程，是很难体会到的。我很负责任地说，只要能把案件结束在一审程序，时间就不会很长！

主持人：还是您说的先立一个案件，再立第二个案件的思路，这样做，会不会有什么风险？比如，第二个案件过时效了。

杨锦浩律师：风险肯定是有的，比如第一个案件被拖住了，迟迟结不了案。如果第一个案件的处理结果对第二个案件没影响的，那不用等第一个案件结案，就可以立第二个案件了。如果有影响的，那可以先立案，也可以等第一个案件结案了以后再立第二个。如果先立案的，一定要告知仲裁，前面还有第一个案件。仲裁如果认为本案的处理以第一个案件的处理结果为前提的，可能会先中止审理。至于过时效，在我们的把控之下，基本上是不会发生的，因为寄份函给公司，就能发生时效中断的效力，又重新起算1年时效了。

主持人：那如果照您说的这样操作，多长时间能结案呢？

杨锦浩律师：第一个案件，很可能两三个月吧。如果一裁终局，而且结果对劳动者有利的话，那很快就能先拿到这部分钱了。第二个案件，可以不用等第一个案件下裁决了再去立案，而是等第一个案件开完庭了就可以去。反正是，如果第一个案件结果有利的情况下，已经确认公司存在无故拖欠工资、未足额支付加班费的违法事实了，那么第二个案件处理起来就会变得简单，结案也就会快很多。仲裁裁决前会有调解环节，法院一审程序中也有调解环节。内行都知道，如果事实很清楚的话，那调解工作是很好做的，调解的成功率会比较高。仲裁员也好，法官也好，只要给公司施施压，通常公司是不敢太硬顶的。最终，如果调解成功的话，在第一个案件结束以后，可能两个月内，也可能是四个月内，第二个案件也就差不多结束了。就算调解不成，法院作出一审判决，从头到尾应该都不太会出现一年时间结不了案的情况！

主持人：那比起您上面说的，一年半没结案的情况，确实要强多了。

杨锦浩律师：是的。最关键是，这样操作还有其他的好处。比方说，第一个案件中请求的工资和加班费的处理结果，是直接影响应不应该支付补偿金的事项的。但是，因为第一个案件金额小，而且通常来说，劳动者索要工资和加班费，公司一般不会太反感和抗拒，而且他们也不知道我们是老鼠拉木锨，大头在后头，所以，可能就会造成公司对第一个案件不太重视，很可能连律师不请。而且，金额那么小，其实也不太好请律师。

主持人：这个我清楚，如果金额太小的话，很多律师都不太愿意接了！

杨锦浩律师：是啊，如果一个案件里，劳动者动不动就要十几万，几十万的，那公司就会很重视，请律师也好请。但公司不重视，才是对劳动者越有利的。

主持人：要是我们的劳动者都能像您看的这么透彻，维权也就不会那么难了！这里还想顺便向您请教一下农民工兄弟讨薪的问题！

杨锦浩律师：从用工形式上说，很多农民工兄弟和雇主，无论这个雇主是自然人还是企业，很可能还是成立劳务关系的。当然，如果成立劳动关系的，优先按照劳动关系去主张权利，因为我们国家这套程序对劳动者权益是有倾斜性的保护的。如果成立的是劳务关系，索要劳务费可以到法院提起诉讼。注意的是，如果一个案件诉请的金额没有超过上一年度广东省年社平工资一半的，现在法院掌握的大概是五万四以下，很大可能是适用小额诉讼程序进行审理，是实行一审终审的。但农民工讨薪之难，问题可能不出在时间拖得久上面，而在于，有的是找不到人，有的是缺乏雇主的个人信息，有的是确定法律关系比较麻烦，更多的，是缺少拖欠劳务费的证据。

主持人：也就是说，如果不仲裁，直接到法院起诉的，就是一审终审了？

杨锦浩律师：是的。就只要经过法院的一审程序。如果有劳务费欠条、结算单之类，雇主确认了欠款数额的相关证据的，可以直接到法院去申请支付令。

主持人：好的。大家都听清楚了吧？我也是受益匪浅。平常都说维权难、维权难。维权确实难，但要是掌握了技巧和方法的话，其实维权也没那么难。谢谢杨律师给我们分享的宝贵经验，给我们支了很多切实有用的招。我相信大家一时半会也是消化不了的。但我们要先结束和杨律师的通话了！谢谢杨律师！

杨锦浩律师：谢谢大家！

（根据电话录音整理而成）

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杨锦浩律师

所在地区：深圳-福田

擅长领域：劳动人事争议、工伤赔偿纠纷、用工侵权纠纷、劳务合同纠纷、竞业限制纠纷、商业秘密纠纷、企业法律顾问

执业机构：广东行伦律师事务所

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执业范围：全国（不含港澳台）

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