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劳动法律师在一个劳动争议案件当中到底能发挥多大作用?品茶论法

2023-03-16 09:31浏览次数:3007次作者:深圳劳动仲裁律师网


主持人:大家下午好!又到了我们“品茶论法”的茶话会时间,今天下午要论一论的主题是“律师在一个劳动争议案件当中能发挥多大的作用”!这个话题延伸一下,也可以说是“承办人在一个劳动争议案件当中能发挥多大的作用”,这就不仅限于律师了!各位都是做人资的,在场的也有律师,相信这会是一个比较感兴趣,同时也是一个比较敏感的话题。今天还是请到我们专业的劳动法律师杨锦浩律师作为主讲嘉宾,和我们一起分享和交流一下这个话题!杨律师您好!

 

杨锦浩:主持人好,各位下午好!

 

主持人:杨律师,首先请您说一下,您是怎么看这个问题的?

 

杨锦浩:总的看法是,作用肯定是能发挥的,但能发挥积极的作用,还是消极的作用,以及能发挥多大作用,就真的因人而异了。我这里没有贬低同行的意思,但我确确实实见过很多发挥消极作用的案例,所以实事求是地说!

 

主持人:您说律师发挥消极作用的案例,能不能给我们举个例子!

 

杨锦浩:这样的例子其实很多!最典型的一个例子,是在一个我代理劳动者请求未续签劳动合同二倍工资差额的案件中,其实我们是没有充分的证据证明最后一份劳动合同是何时到期的,结果,公司的代理律师很努力地证明合同到期以后是劳动者不同意续签,正好坐实了我们关于劳动合同是何时到期的主张。而劳动者是不是拒绝续签,其实是不影响支付双倍工资的。

 

主持人:也就是说,这位公司方的代理律师,给你们送了子弹?

 

杨锦浩:是的。如果他主张一直就没签过劳动合同,乃至于说公司的人事换了,不清楚申请人签订劳动合同的情况,那我们的请求都是不一定能获得支持的。偏偏,他主张,而且非常努力地证明是劳动者不同意续签,于是等于先承认了上一份劳动合同在什么时候到期,而且也等于是承认了到期以后确实没有续签。

 

主持人:那公司是什么反应呢?

 

杨锦浩:公司应该不清楚律师存在这个失误吧!我们作为内行人,又参与到案件当中,当然是很清楚的。但公司不一定清楚。如果清楚了,那这位同行可能会很麻烦。

 

主持人:我们之所以要讨论今天这个话题,其实是因为无论是在业内还是业外,貌似都认为劳动争议案件很简单,律师在当中能起的作用其实不是很大。您是专门从事这方面工作的律师,对此您怎么看?

 

杨锦浩:这种认识很普遍,我也有所了解。但还是做一门,清楚一门的事情吧!劳动争议,其实种类非常多,并不只是一般人认为的就是工资、补偿金、二倍工资那点事儿。即使是常见的劳动争议,比如劳动者主张违法辞退的赔偿金、加班费、提成、绩效奖金、年终奖等,这类案件,其结果都有可能是支持或者不支持的关系,而不是全部支持或者部分支持的关系。也就是说,如果做的不好,劳动者的请求是很可能被全部驳回的,而不是说多少都会支持一点。因此,在这类案件当中,承办人的作用会非常大!

 

主持人:您能讲的再具体一点吗?

 

杨锦浩:具体一点来说,比如在用人单位以劳动者严重违反规章制度将其辞退而引发的劳动争议当中,首先,用人单位的代理人能不能将证据收集到位,对于最终认定辞退是合法还是违法,至关重要。其次,在劳动者这一方,能不能对用人单位提交的证据进行有力的反驳,对于最终认定辞退是合法还是违法,也有很大的影响。要知道,最终认定辞退是合法还是违法,是影响赔偿金有还是无的,那就不是支持多少的问题了。当然,这里不算劳动者要求继续履行劳动合同的情况。

 

主持人:那其他的争议呢?

 

杨锦浩:其他争议也有类似之处,比如提成,如果劳动者证明不了双方存在提成的约定或者计提提成的业务量的,有可能请求的提成工资会全部得不到支持。加班费也是如此,如果劳动者证明不了存在加班事实的,那请求的加班工资可能会全部得不到支持。在办案当中,如何举证,提交哪些证据,不交哪项证据,完全就看承办人的了!

 

主持人:您的意思是说,结果怎么样,完全看案件办的怎么样?

 

杨锦浩:是的。你比方说,怎么证明存在加班事实,我估计不同的律师,会有完全不同的思路。因为现在的打卡方式可谓五花八门,打卡的软件是各种各样,不像以前,都是设在门口的打卡机,还有纸质的考勤表。因此,怎么举证证明加班事实的存在,真的就看个人发挥了!

 

主持人:但在办案上,应该还是共性会多一些吧?

 

杨锦浩:共性当然会有很多,但你如果足够熟练,也可以办出完全不同的花样来!

 

主持人:您给我们举个例子看看!

 

杨锦浩:就拿一个劳动者被公司无故降薪而提出被迫辞职的案件来说吧!这其中肯定会涉及到两项请求:一是补发工资差额,二是支付经济补偿金。如果工资差额在两万八以内的,当然,这说的是单项请求,完全可以先就补发工资差额的事项申请仲裁,作为一个案件。最终,如果裁决的单项数额在两万八以内的,因为没有超过十二个月的深圳市月最低工资标准,那么,可能很快就能拿到一份终局裁决。那么,这样做的好处是什么呢?第一,如果作出的是终局裁决,那劳动者不服可以起诉,而公司不服是不可以起诉的;第二,如果作出的终局裁决对员工有利,那只要员工不起诉,终局裁决就生效了。这样一来,员工不仅很快可以拿到裁决的工资,而且也确认了公司违法降薪的事实。你想,生效裁决书确认了公司违法降薪的事实,那员工回过头去再申请仲裁请求支付经济补偿金,那还会有问题吗?如果请了律师的,那律师费就可以放在第二个案件中一并请求。第三个好处,因为我们做了分案处理,第一个案件的标的额实在太小了,我估计公司请律师会很难。我们是清楚的,案件太小,很多律师都不愿意接,因为不好谈代理费。

 

主持人:看来杨律师办劳动争议案件,已经到得心应手、炉火纯青的地步了!佩服!

 

杨锦浩:过奖了!我主要是在代理劳动者的时候,总是会思考怎样能尽快结案,让劳动者可以尽快拿到钱,于是逼着我想尽了各种办法。我们都知道,司法程序的周期是很漫长的。对于打工人来说,能先拿到一部分钱,就要想办法先拿到一部分。否则被公司采取拖延时间的策略,会害得很苦。

 

主持人:听完杨律师分享的这些经验和心得,不难得出结论,律师在劳动争议案件当中,肯定是可以发挥作用的。但正如杨律师所说,是发挥好的作用,还是不好的作用,还有就是到底能发挥多大的作用,就完全看律师水平的高低和功力的深浅了!谢谢杨律师的分享!

 

杨锦浩:谢谢!

 

主持人:接下来的时间,大家可以自由交流。有问题要问杨律师的,各位抓住机会,自己去向杨律师请教!

 

(深圳劳动仲裁律师网编辑整理)

 


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杨锦浩律师

所在地区:深圳-福田

擅长领域:劳动人事争议、工伤赔偿纠纷、用工侵权纠纷、劳务合同纠纷、竞业限制纠纷、商业秘密纠纷、企业法律顾问

执业机构:广东行伦律师事务所

执业年限:10+

执业范围:全国(不含港澳台)

咨询电话:198-4265-1889(免费咨询)

办公地址:深圳市福田区民田路华融大厦

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